第三部分 经济转型的目标是什么？

主持人：对于我们当前的经济问题，通过转变经济发展方式来解决这个经济难题，这在一定程度上已经有一种共识了，所以在党的十七届五中全会的报告当中特别突出强调了要通过“五个坚持”来通过经济发展方式的转变，那么首先提到的就是一二三产的协同带动转变。

我们来看一个图表。

短片三

2010年，我国三大产业占GDP的比重依次为：第一产业10.1%，第二产业46.8%，第三产业43.1%。与1978年相比，产业结构有所改善，当时第一产业占28.2%，第二产业占47.9%，第三产业占23.9%。

从就业结构看，2010年，第一产业占36.7%，第二产业占28.7%，第三产业占34.6%。而1978年的就业结构比重为：第一产业70.5%，第二产业17.3%，第三产业12.2%。

主持人：您从这么一个产业结构比和就业结构比当中我们可以从中看出什么？它是不是已经调整到了我们产业结构和就业结构比的一个理想状态？

胡家勇：应该说我们产业结构改革开放以来得到了很大的改善，刚才这个图表已经看出来，第一产业的比重有所下降，第二产业相对来说，从比重来讲相对比较稳定，特别是第三产业，提高的幅度比较大，应该说这个产业结构的改善还是比较明显的。但是与现代化的产业结构相比，还有相当大的差距。所以现在我们要改善产业结构，使产业结构现代化。

我想应该是从这样几个方面着手，第一个就是第一产业，第一产业主要是指农业，农业现代化。从第一产业占GDP的比重来看，应该目前已经很小了，特别是东部地区，东部地区有的现在占几个百分点，对GDP的贡献很小。但是农业里面，现在劳动力的比重还是比较高的，这与我们国家的农业的效率还比较低，农业技术水平不高还是有关系，所以加快农业现代化建设，除了在农业技术上也要做一些工作，比如说品种、机械化程度，包括我们的规模经营，现在农业还是小款经营。

主持人：接下来我们说工业，在工业方面，我们比重相差不是太大。

胡家勇：比重改变不是太大，因为我们国家工业化要从工业化的阶段来看，我们国家工业化应该是中后期，但至少是中期，所以目前有些人叫去工业化，当然也是不对的，我们工业化还要继续推进。就是应该转变工业化道路，走新型工业化道路。那么新型工业化是什么意思呢？就是我们的工业怎么样能够从低端走向高端，就是在两端，一个是我们在研发和设计方面要投入更大的精力，因为研发设计它这个附加值挺高的，那么在另一端就是品牌、营销。

主持人：所以我们第二个坚持里面谈到了技术创新。

胡家勇：对对对，然后在产业结构里面我们还在发展第三产业。因为我们的比重比较低，与发达国家相比，我们的服务业还是有很大的发展空间的。

促进第三产业一个是咱们目前要发展生产型服务业，就是研发、设计，包括金融、物流。特别是金融业，我们国家金融业的发展水平还是不够，包括律师（行业）、审计师（行业）、会计师（行业）这些都是属于生产型服务业，包括一些信用的评级、生产型服务业，因为西方国家的信用评级发展得很快，但是我们国家，现在还是起步阶段，包括诸如此类的生产型服务业，都是要加快发展的。

主持人：我们关注到就是在十七大的报告当中把“经济增长方式”改为了“经济发展方式”，两个字的改变。您能给我们解释一下这两个字分别代表了什么样的内涵吗？

胡家勇：这两个概念应该是完全不同的。经济增长我们看，它就是一个数量的扩张，比如说我们再具体一点就是GDP的增长，这是经济增长。那么经济发展呢，它不仅包括GDP的增长，还包括技术进步、产业结构的优化，包括收入分配的改善，那么最终呢，要落脚到人们生活水平的提高，叫社会福利的提高，人们幸福感的提高。

胡家勇：我们不仅要看到物质财富的创造，你创造多少产品、提供多少服务。同时还要考虑到你这个增长付出了多少代价。代价不仅是货币上的，同时要考虑到环境的代价，你在创造财富的总量里面扣除环境的代价，这才是我们真正得到的净财富，我们把这个称为“社会财富净值”，这个才是社会能够实实在在享有的财富。

短片四

依据2011年环保部和中国工程院所做的《中国环境宏观战略研究》统计，过去十年，我国的环境退化和资源枯竭所造成的成本已经接近GDP的10%，其中空气污染占6.5%，水污染占2.1%，土壤退化占1.1%。世界上30个污染最严重的城市，中国占了20个。中国有超过一半的水体受到了污染，超过3亿人使用的水受到污染，而且中国有1/3的水系未达到政府规定的安全标准，大约1/5的农田受到重金属污染。

主持人：目前我们的社会财富净值在GDP里面还是比较低的，比如说您刚才说的，我们的环境要折损掉10%，这是很高的一个数字了。

胡家勇：对对对，这个比例还是比较高的，你要在现有的GDP里面你拿掉10%，这10%是环境成本，这部分应该是扣掉的。那么你环境污染以后，尽管你企业没有支付这种成本，但是社会还是要支付这部分成本的。

胡家勇：生态幸福观目前在理论界提得也比较多了开始，当然另外一个词叫生态文明，另外一个概念就是叫生态幸福观。什么叫生态幸福观呢？就是你的经济增长要使人们生活得更加安全，更加健康，更加舒适，身心要得到放松，这样的幸福应该是最高的。

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