十八大代表，海尔集团党委书记、CEO张瑞敏（蒋建华 摄）

创造出成果的一线员工是管理学上的高级管理者

主持人：在许多管理大师中，谁对您的影响最大？

张瑞敏：我非常崇拜的，是美国的管理大师德鲁克。他所有的著作我都看过，而且到今天为止，我觉得他对我的影响还是很大的。包括刚才跟你说的那个网状组织结构，其实我一开始就是受了他的影响，他倒没有说互联网应该做这么一个组织结构，但是他有一句话对我影响非常大，他说传统管理就是拥有下属的人，但是如果这个管理者下边管着一百个人、一千个人，却创造不出成果，那就不能叫做管理者。换句话说，一线的员工，他没有管什么人，但是他能创造出管理成果，他也是管理学上的高级管理者。

主持人：海尔的管理变革具有颠覆性，有学者表示，海尔的管理创新是前无古人的，但是不一定后无来者。您认为这种创新能被广泛复制吗？

张瑞敏：我觉得这个说法不准确。如果说我们的管理方式有创新，是因为中国企业过去没有自己的管理工具，也没有自己的管理模式，更不用说有自己的管理理念，所以我们起点低。改革开放以后，我们完全是学国外的管理经验。比如改革开放初期，我们就学日本的全面质量管理，后来学美国的六西格玛，学这些管理手段和管理工具。现在到了互联网时代，全世界都面临同样的问题，这也给我们带来了挑战和机遇。如果说是前无古人的话，应该对所有的管理、所有的企业来讲都是前无古人，因为要探寻一个适应新环境的管理模式。至于说，是不是我们的这种模式就最好呢？还有待实践的检验。但是不管怎么样，现在国内已经有很多企业在照着海尔模式来做，有的把我们内部的管理和具体的操作都拿去复制了。说明大家认可了，海尔发展的道路。

主持人：有消息传出，海尔收购了新西兰家电品牌斐雪派克，从当初国内激活休克鱼到海外并购意大利工厂，做到近期收购三洋白电业务，海尔今后会不会出现大规模的频繁并购呢？从并购三洋白电业务和收购斐雪派克来看，两次并购海尔都是首先通过文化融合再开启全面融合，这是一个策略还是只是一个偶然？

张瑞敏：我们这么多年逐渐探索出一条道路。并购一定不是简单的叠加，并购应该让它产生乘数效应。一般来讲，并购期望最好的结果就是1+1大于2的效益，我们希望能不能产生1+1大于2的N次方的效应，就是乘数效应。我认为世界上每个人的文化认同不同，但是人的本性都是一致的，关键是要发挥他的潜能。借用康德的一句话，就是无论什么人，无论什么时候，都不能把自己和他人当做工具，因为人的自身就是目的。既然人自身就是目的，他都是有理性的，你就应该把他的潜能充分发挥出来。这次我们在新西兰的并购就是这样，他是1934年成立的公司，几十年了，等于是在世界上被称为是奢侈品品牌，也是新西兰的一个国宝级的家电公司，应该说技术能力、产品开发能力都非常非常强，但是，很有一个问题，就是它往往只听从高官这个层面，另外它在全球的开发有问题。海尔恰恰具备网络平台，结合之后，把每个人的潜能发挥出来，让一个人顶十个人，甚至顶二十个人。所以，我觉得我们不是简单并购，而是希望整合产生出一种互联网平台企业的效应。

主持人：今年是海尔创业28周年，按照惯例海尔每7年都会进入一个全新的战略发展阶段，目前海尔处于全球化品牌战略阶段，那么你们下一个阶段的战略将会是什么呢？

张瑞敏：我们希望把管理模式变成人单合一的双赢模式。也就是每一个人都有自己的用户。德鲁克有一句话，每个企业必须要回答几个问题，第一个问题就是你的客户是谁，第二个问题，你为客户创造的价值是什么，第三，你给用户创造价值之后你的价值是什么。作为企业可能都非常难回答，我们现在要求我们每一个人都来回答。所以，我们就要把每个人都变成一个小公司一样。现在我们拥有的八万员工，已经化小单位，形成了2000多个自主经营体，这些自主经营体将来要变成像一个小公司一样来运作。每个小单位、每个人都主动地去创造市场业绩，创造价值。这就是我们下一步要继续推进的。

另外，从企业角度来讲，我们希望把这个企业变成刚才所说的平台型企业，所谓平台型企业，就是我在这个平台上可以整合dafabet888经典娱乐场,dafa888官网：的资源。比如研发，我们在全球现在有五个研发中心，过去我们千方百计地去招聘很高素质的人进来，现在则不这么做了，而是通过这个中心来吸收争取资源，包括大专院校、研发机构，都争取整合进来。平台型的企业和过去的企业完全不同，它变成一个开放的系统。

期待十八大更好地让人人拥有公平竞争机会

主持人：很多企业家在谈到企业发展经验的时候都会不约而同地谈到企业自身建设的重要性，其中企业的组织建设对于企业实现战略发展来说是十分重要的。作为党代表，您怎样看在互联网时代企业党建的重要性？

张瑞敏：我觉得这个是很有意义的问题。过去党建有三会一课，但是如何使其更好地适应今天互联网时代值得深入探索。我个人体会，其实就是一句话，把支部建在连上，对企业来说，就是最基层单位有没有战斗力。今天的市场仿佛战争年代每个连队一定要面对的战场。党建使企业和连队能够自主灵活地去战斗。我们现在把支部改建了，建在每一个自主经营体上，自主经营体在市场上的竞争力，反过来又检验着党支部的战斗力。我们这种做法，到今天，还是蛮有成效的。

主持人：党的十八大还有两天就要召开了，作为党代表，您对党代会的召开有何期待吗？

张瑞敏：这个期待具体来说就是两个方面：一方面，我觉得能不能dafabet888经典娱乐场,dafa888官网：地让每一个人都有公平竞争的机会，换句话说，就是初始阶段机会的均等化。这首先是一个民生问题，但是民生问题，如果解决不好，机会不均等、不公平，会埋没很多人才，也不能把人的激情激发出来。就可能成为一个很严重的问题。

第二个，其实和低一点有一个逻辑关系。就是能不能把创新机制推得更好。作为企业来讲，希望有一个更好的外部的创新平台和创新机制。对国家对社会，创新也是至关重要的。如果没创新，就很难有活力，也很难有发展。如果我们整个社会、所有的企业都是用创新的机制，都充满了创新的活力，那么我们的国家还会发展得更快、发展得更好，更加蒸蒸日上。