魯修祿。

陳敏。

作答者

全國人大代表、省發改委副主任 魯修祿

全國人大代表、省環保廳副廳長 陳 敏

“珠三角現在PM2.5是多少？”“廣州市對機動車限行限購嗎？”“東江的水質怎麼樣？”前日，習近平總書記在參加廣東代表團審議時，針對環保問題對廣東提出了“充分發揮創新驅動作用，走綠色發展之路”的要求。

全國人大代表、省發改委副主任魯修祿，全國人大代表、省環保廳副廳長陳敏多年從事低碳經濟和環境保護等方面的工作。他們對落實總書記提出的要求有何建議？廣東將如何走好綠色發展之路？昨日，記者以同樣的問題採訪了上述兩位代表，請他們從不同的角度來回答總書記的提問。

廣東在循環經濟方面走在全國前列

南方日報：當前，廣東如何以“循環經濟、綠色低碳”的理念來轉變發展模式？

魯修祿：我這裡有一組數據：2013年，廣東能源消耗強度下降3.5%，累計完成“十二五”目標的65.3%，碳排放強度繼續下降，累計完成“十二五”規劃目標75.2%。我們可以看到，去年，通過產業結構調整，廣東取得了完成節能減排年度目標的好成績。事實上，廣東在推進“循環經濟，清潔生產”綠色低碳發展路子方面已經走在全國前列。

廣東已經制定了低碳綠色發展的戰略，包括新能源、節能低碳和大氣污染治理，既是發展的硬約束，也是創新和形成新的經濟增長的重大機遇，關鍵要把兩者結合起來，相互帶動，相互促進。

陳敏：廣東既是我國經濟強省，也是改革的先行之地，習近平總書記對廣東走出一條綠色創新發展之路寄予厚望。我們要意識到，轉型升級也是改革，因此，我們必須擺脫傳統路徑依賴、搶佔未來發展先機。

事實上，經過近年經濟轉型升級，廣東在發展“循環經濟”方面已經走在全國前列，但實現循環經濟是長期的工程，這個過程需要政府、群眾等社會各方面相互協助，形成合力。

從源頭上阻止污染物排放

南方日報：對廣東來說，強調“綠色”有什麼意義？

陳敏：近年來，我國大范圍出現較為嚴重的霧霾受到廣泛關注，我們已經廣泛意識到污染物對環境破環的問題。而發展循環經濟就是要從源頭上阻止污染物的排放。

我舉個例子，環保部門處罰企業排放超標，前提是這個企業的排放量已經超標。但這個標准是根據經濟發展的程度、科學技術的水平等多方面來確定的，並不是以環境質量來設定的值。換言之，即使排放達到標准，也還是有污染物排出。而如果實現了循環經濟，即可盡可能地減少，甚至實現污染物的零排放。

循環經濟有三個層次。首先是單個企業的內部實現小循環，即企業的某種產品生產廢棄物是另一種產品的原材料﹔二是工業園區的中循環，即這個企業的生產廢棄物就是下一個企業的生產原材料，在一個范圍內進行輻射循環利用﹔三是社會層面上的大循環，即所有所謂的廢棄物換個角度來看都是原材料。

實際上，上述的中循環已成為我省發展循環經濟的重要突破口，我省已率先在多個產業園區裡實現了中循環，效果顯著。

廣東經濟走在全國前列。發展到今天，我們的發展路徑已經進入綠色發展階段，這就要求我們不能繼續走以前的傳統發展模式，而要通過經濟的轉型升級和產業結構優化調整，真正走“循環經濟，清潔生產”路子，從源頭上控制防止環境污染。

以往以犧牲環境來發展的傳統發展模式已經不再適宜，尤其在廣東這個我國經濟發達的省份，與老百姓切身利益息息相關的污染物排放防治等，已經被放在極重要的位置上。

魯修祿：改革開放30多年來，廣東已發展成為我國經濟總量最大的省份，並形成了一大批電力、石化、機械、冶金、建材、家電等基礎產業和規模生產能力。但同時資源消耗和環境污染也以驚人的速度增長，粗放型發展方式帶來的高投入、高消耗、高排放，使全省本來就不太好的資源環境變得十分脆弱，成為制約經濟社會可持續發展的“瓶頸”。

當前，廣東經濟正處於由輕型化向適度重型化轉型的發展階段，適度重型化將進一步加大資源環境的壓力。大力發展循環經濟體現了以人為本，全面、協調、可持續的科學發展觀的本質要求，是轉變經濟發展方式、走新型工業化道路的有效途徑，是建設節約型社會及構建和諧社會的重要內容，對於實現未來一個時期廣東科學發展的戰略目標，成為提升我國國際競爭力的主力省，探索科學發展模式的試驗區，發展中國特色社會主義的先行地，具有十分重要的戰略意義和作用。

廣東碳排放權交易已列入國家重點改革任務

南方日報：未來的廣東，如何走好綠色發展之路？

陳敏：一是要轉變經濟發展方式，調整產業結構與布局﹔二是要嚴格環境准入，強化污染總量控制﹔三是發展循環經濟，促進清潔生產﹔四是加大對污染源的綜合整治力度﹔五是強化環境監管，加大執法力度﹔六是加大宣傳力度，提高環境保護意識。“隻有全民有了環保意識，才能真正走在‘循環經濟、清潔生產’路子上。”

此外，《循環經濟促進法》與《清潔生產促進法》已經頒布多年，隨著經濟發展，一些環保標准已經過時，廣東可以考慮根據經濟發展狀況來提高環保標准，以此促進循環經濟、清潔生產。

魯修祿：對於增量，廣東應更加重視發揮市場機制在綠色低碳發展中的作用，探索公共服務的市場化途徑。我省正在積極推進的碳排放權交易將通過市場機制促進社會經濟實現低碳發展。

去年，廣東按照國家的部署，已初步建立了碳排放權管理制度，並啟動碳排放權交易，這成為廣東低碳綠色發展的標志性成果，也是廣東實現公共政策目標發揮市場機制的有益實踐。

在這個過程中，廣東不僅建立了一整套機制和規則，出台了碳排放權管理的辦法，而且從方法、規則、核算和調整方面，實行全透明公開。此外，廣東還成立了碳排放權交易社會化技術小組和專家小組。“目前，廣東的碳排放權交易已經列入國家重點改革任務，有關試點省市都在探索如何推動全國碳排放權交易市場的形成。”

此外，要依托新能源、節能低碳和大氣污染治理，發展裝備制造，形成高端集成服務能力。我舉個例子，廣東不僅海上風電資源豐富，而且風電規劃等基礎性工作做得較好，近海5米到30米區域可開發海上風電的海岸線非常長，近海30米到50米深水區，累計可開發的海上風電容量約為7000萬千瓦。“這些海上風電產業，可帶動風電裝備制造、海洋裝備制造、海上工程施工、海底電纜運營維護等產業發展，而且適宜規模化開發。”

對存量方面，如何通過污染物排放控制實現降低碳排放，應強化對企業和項目運營排放的監管，這比事前審批要好得多。目前，國家發改委、環保部門已經下放了一批審批事項，並對不符合要求的32個項目退回或不予審批、暫緩審批，涉及金額1000多個億。

改革舉措確確實實有了成效，對推動環境改善發揮了重要作用。接下來，我們要像抓“醉駕”一樣來抓超標排放。